Што точно се случи минатиот петок во Овалната соба кога ескалираше расправијата меѓу Трамп и Зеленски?
Што мисли за сè потпретседателот Џеј-Ди Венс, кој секако беше вклучен во инцидентот?
Венс даде интервју за Fox News за овие детали, како и за пошироките аспекти на американската политика кон Украина. Домаќин беше Шон Ханити, истакнат поддржувач на Трамп, па сигурно немаше „тешки прашања“. Сепак, интервјуто е доста важно бидејќи открива што се мислите на внатрешниот круг на Трамп дека треба да се случи со Украина.
Џеј-Ди Венс (и очигледно самиот Трамп) верува дека Украина најдобро би можела да се „обезбеди“ со усогласување со американските економски интереси и војната треба веднаш да се прекине.
Се разбира, ескалацијата на која бевме сведоци во петокот произлегува токму од фактот дека Зеленски силно отфрла каков било мир, па дури и преговори, доколку тоа значи дека треба да им ги предаде окупираните делови на Украина на Русите.
Меѓутоа, американското раководство му порачува дека, колку и да се спротивставува, на крајот ќе мора да ја прифати реалноста.
Сигурно е интересно да се слушне што мисли Венс за неговите европски колеги, а тој открива како тие силно се држат, но приватно молат за американска помош.
Целосен транскрипт - Џеј Ди Венс во интервју за Фокс Њуз - 4.3.2025.
Шон Ханити: „Господине потпретседател, ви благодариме што сте со нас. Добро е што ве гледаме. Да се вратиме на настаните во Овалната соба во петокот - како ги доживеавте?
Џеј Ди Венс: „Она што го забележав е дека во првите 25 или 30 минути се обидуваше да биде што е можно попристоен и љубезен со Зеленски, дури и кога Зеленски до одреден степен го предизвикуваше, дури и кога изнесуваше тврдења за кои сметав дека се неточни. Претседателот едноставно се обидуваше да биде дипломатски. Мислам дека тоа е неговиот природен инстинкт во тие ситуации“.
„Кога ситуацијата навистина излезе од контрола, полски новинар излезе со прашање; претседателот одговори, потоа јас одговорив, а нешто во мојот одговор предизвика реакција кај Зеленски. Потоа тој се нафрли на мене, а потоа се вратив кај него. Најпрво се обидов да ја смирам ситуацијата затоа што мислев: „Го имаме овој состанок, има стотина телевизиски камери - ајде да се обидеме да го решиме ова“.
„Потоа претседателот, додека ја продолживме дискусијата, повторно го слушна мојот предлог за приватен разговор, но тој рече: „Не, всушност не сакам повеќе да го правам тоа приватно; сакам американскиот народ јавно да го види овој разговор“.
„Мислам дека тоа беше недостаток на почит. Имаше и допир на ароганција. И што е најважно, претседателот постави многу јасна цел за неговата администрација: тој сака да го запре крвопролевањето. Мислам дека е исклучително важно претседателот Зеленски - и, се разбира, претседателот Путин - и двајцата да дојдат на преговарачка маса. Навистина, тука заврши сето тоа за кое претседателот Трамп вели дека е политиката на американскиот народ и нивниот претседател: Мислам дека Зеленски не бил подготвен тогаш, и искрено, мислам дека тој сè уште не е подготвен.“
Шон Ханити: „Моето разбирање е дека тој се обидел да остане или да се врати неколку пати, па се јавил повеќе пати. Дали е тоа точно?“
Џеј Ди Венс: „Не знам дали имаше многу повици, но тие сигурно побараа барем еднаш да се вратат и да го продолжат разговорот. Претседателот рече: „Прво, тие не не испочитуваа, и второ, за што воопшто би разговарале? Тие јасно ставија до знаење дека не се ни подготвени да го разгледаат мировното решение што претседателот Трамп се обидува да го донесе во оваа ситуација“.
„Мислам дека многу Американци прашуваат: „Кој е планот, навистина? Не можете да ја финансирате војната засекогаш, и патем, Шон, ако ги погледнете европските анкети, Европејците нема да ја поддржуваат бесконечно. мора да се согласат со нас за сè, но тие мора да бидат дел од разговорот во петок, па претседателот рече: „Испратете ги дома“.
Шон Ханити: „Денес рече дека очекува војната да трае многу долго. Не знам од каде ќе ги добие парите за финансирање на таа војна. Се сомневам дека Европа ќе ја финансира војната колку што би ја финансирале Бајден и Харис. И сега прашањето е дали оваа администрација ќе продолжи да нуди пари и оружје за да продолжи војната, бидејќи без Америка, тврди претседателот, тие немаат адути“.
Џеј Ди Венс: „Американците велат: „Не сакаме да финансираме војна на неодредено време“. Значи, единственото нешто во најдобар интерес за Америка, Русија, Украина и Европа е да се види работата до крај.“
„Она што се случува е дека Зеленски оди во Европа, а многу наши европски пријатели му ласкаат: му велат дека е борец за слобода и дека треба да продолжи да се бори засекогаш. Но да се бори засекогаш – со што? Со чии пари, чија муниција и чии животи? Претседателот зема пореална перспектива и вели: „Ова не може да трае вечно; не можеме да го финансираме ова засекогаш.“
Шон Ханити: „Кога го интервјуирав Зеленски, тој не ми даде директни одговори. Го прашав за договорот за минерали за враќање на Соединетите држави. За мене, постојат три фази: Како што разбирам, петокот требаше да биде релативно церемонијален, нели? Потоа го потпишуваме договорот за минерали (тоа е првата фаза), втората фаза е прекин на огнот рече дека е подготвен да разговара за мир со Трамп“.
Џеј Ди Венс: „Да, тој рече дека е подготвен да зборува за мир. Се разбира, ние „имаме доверба, но проверуваме“; не земаме здраво за готово дека што било што ќе каже е автоматски точно. Затоа сакаме да влеземе во тој разговор , препознавајќи ги храбрите украински војници (и тие се храбра армија), потпишете го овој минерален договор, кој е важен поради две причини: му овозможува на американскиот народ да си ги врати парите, а исто така му покажува на украинскиот народ дека Америка има долгорочен интерес за нивниот суверенитет, ајде да го направиме тоа, да го потпишеме, да го имаме тој краток момент на гордост и потоа да влеземе во тешките разговори за мир.“
„Не успеавме да ги доведеме Украинците до точка каде што сакаат да зборуваат за мировно решение. И види, Шон, ги разбирам на некој начин – ја разбирам фрустрацијата, го разбирам гневот, тоа е нивната земја (не наша) – но мора да преовладува ладна глава. Ова не може да трае засекогаш. Тоа е важно: тоа би им го кажал на Американците кои го гледаат ова, но и на луѓето ширум светот. Кога разговарате со лидерите во приватни разговори – без разлика дали се украински или европски – тие ќе ви кажат дека тоа не може да трае вечно. Нема доволно животи во Украина, нема доволно американски пари, нема доволно муниција за сето тоа. Единствениот реален пат до решение е патот на претседателот Трамп. Ги охрабруваме и претседателот Зеленски и претседателот Путин да го следат тој пат“.
Шон Ханити: „Па, зборуваме за стотици милијарди долари кои се веќе потрошени, а кои се појавија во петокот за време на повикот. Администрацијата на Бајден го повика Путин со секакви имиња и се обиде да го натера претседателот да го стори истото - и тој сепак изврши инвазија. Во ред, сепак го направи тоа. Запомнете, зависеше од тоа дали ќе биде „мал упад“. Да се вратиме на тој момент, бидејќи трупите се собираа на граница. Но, се прашувам: Бајден ги потроши сите тие пари, го нарече Путин со секакви имиња, медиумите и демократите сакаат Доналд Трамп да го стори истото – тоа го спомна самиот претседателот – а потоа треба да му се јави на Путин и да му каже: „Владимир, дали си подготвен да зборуваш за мир сега?“ „Тоа нема да успее“.
Џеј Ди Венс: „Не, тоа е основна дипломатија 101, нели? Мора да имате разумен однос со некого дури и да започнете преговори. Мора да имаме на ум, Шон, дека една третина од Украина е уништена, економијата е уништена, имате стотици илјади мртви Украинци и многу Руси мртви. Претседателот сака да преговара за решение. Како ќе можеш да преговараш со другата страна, дури и ако можеш да разговараш?“
„Тој не вели – и никој не сугерира, како што рече државниот секретар Рубио – дека Путин треба да ја добие Нобеловата награда за мир. Она што тој го вели е дека е важно претседателот Трамп да може да разговара со него. Не помага ако стоиме пред камери и го нарекуваме со секакви навредливи имиња. Претседателот Трамп сака да стави крај на тоа, а за да го направите тоа треба да можете да разговарате со некого“.
Шон Ханити: „Дали вратата е сè уште отворена? Претседателот Трамп во петокот рече дека можат да се вратат ако сакаат мир. Дали таа врата се уште е отворена денес?“
Џеј Ди Венс: „Она што претседателот Трамп го кажува јасно и доследно е дека, се разбира, вратата е отворена, сè додека Зеленски е подготвен сериозно да зборува за мир. Не можете да дојдете во Овалната соба - или на кое било друго место - и да одбиете дури и да разговарате за деталите за мировниот договор. Видете, тоа нема да направи никого среќен: Русите ќе треба да се откажат од нешто, а Украинците ќе мораат да кажат„Дајте ни безбедносни гаранции, но нема да зборуваме за никакви отстапки“. Тоа беше позицијата на Украина.
„Кога тоа ќе се промени – како што рече претседателот Трамп, кога ќе бидат подготвени да разговараат за мир – мислам дека претседателот Трамп ќе биде првиот што ќе крене телефон“.
Шон Ханити: „Претпоставувам дека сега размислуваат за сè. Што е со европските лидери кои издадоа „гласови на солидарност“ овој викенд? Бидејќи Линдзи Греам, која беше силен поддржувач на Украина, беше бесна.“
Џеј Ди Венс: „Мојата порака до Украинците и до претседателот Зеленски е: ако го изгубивте Линдзи Греам, тоа значи дека треба да седнете на преговарачка маса и да признаете дека Доналд Трамп е единствената вистинска опција. Тој, според мене, е единствениот со конкретен план за спас на таа земја“.
„Но, Шон, проблемот тука е со Европејците - многу од нив се наши пријатели и сојузници. Претседателот има одлични односи со голем број европски лидери, а истото го правам и јас, но тие мора да бидат реални. Најлудото нешто е што некои европски лидери јавно велат: „Ние го поддржуваме Зеленски уште 10 години“, а потоа тие се јавуваат приватно и велат: „Тој може да продолжи на масата засекогаш“. Затоа, искрено не ми е гајле што ќе кажат во јавност. „Крвопролевањето, уништувањето, економската штета – сето ова само ја влошува ситуацијата. Единствениот пат назад кон мирот и просперитетот е она што претседателот се обидува да го постигне“.
Шон Ханити: „Сега се чини дека Џо Бајден сфати дека трпението на американскиот народ е при крај. Стотици милијарди долари... Ние сме нација со речиси 40 трилиони долгови. Тоа е премногу“.
Џеј Ди Венс: „Да, Шон, тоа е важна точка. Бев сенатор на Соединетите Американски Држави во последните две години од администрацијата на Бајден. Бев избран на оваа позиција – мислам дека ова е многу подобра работа и многу повеќе ми се допаѓа претседателот.
И тука е работата: ако ги прашате претставниците на администрацијата на Бајден во приватни разговори - и ова е уште еден пример за комплицираната ситуација во која го оставаат претседателот Трамп - „Кој е вашиот план? Ќе потрошиме десетици милијарди, стотици милијарди во Украина, па која е целта?' тие искрено би одговориле: „Па, само ќе им испратиме оружје додека можеме и се надеваме дека во одреден момент ќе успеат да го свртат бранот на војната“. Надежта не е стратегија. Фрлањето пари и муниција во страшен конфликт не е стратегија. Единствениот кој има стратегија е претседателот на САД и секој треба да го следи неговото водство.“
Шон Ханити: „Она што ме плаши е Зеленски што вели дека војната ќе продолжи со години. Уште колку животи ќе бидат изгубени? Нема да му остане земја да спасува. Договорот за минерали ќе обезбеди средства за обнова на земјата, плус силно американско присуство, можеби и европски сили“.
Џеј Ди Венс: „Ова е важен дел. Претседателот знае дека ако сакате вистински безбедносни гаранции - ако сакате да бидете сигурни дека Владимир Путин никогаш повеќе нема да ја нападне Украина - најдобриот начин е Америка да има економски интерес за иднината на Украина и дека Америка има долгорочен интерес во тоа, нема да го добиете тоа со доаѓање во Овалната соба, навредување на претседателот и одбивање да го прифатите неговиот мировен план.“
Шон Ханити: „Ако се јави - и не ми се допаѓаат хипотетички прашања, но ако се јави утре и рече: „Подготвен сум да го прифатам твојот мировен план“, дали може да се врати?
Џеј Ди Венс: „Мислам дека ако се јави и даде сериозен предлог за тоа како сака да влезе во тој процес – и има многу детали за кои веќе разговараме со Русите и некои наши сојузници – тој треба сериозно да ги реши тие детали. Верувам дека тогаш дефинитивно ќе сакаме да разговараме“.
Шон Ханити: „Дали сте убедени дека Путин и Русите се подготвени, нема да кажам „да се сретнеме на половина пат“, туку да го направат својот дел за да постигнат договор?“
Џеј Ди Венс: „Дали сум убеден? Не, но мислам дека постои реален пат. Мора да имате „доверба, но проверете“. Мора да преговарате, да видите какви чекори секој човек е подготвен да преземе.
Еве уште една работа, Шон. Јасно е дека сум пристрасен затоа што навистина го почитувам човекот, но кога медиумите го напаѓаат претседателот Трамп дека наводно е „на страната на Путин“, има два големи проблеми.
Прво, единствениот претседател во последните 20 години под кој Русите не зазедоа нова територија беше Доналд Џ. Трамп.
Второ, треба да се има на ум дека претседателот Трамп не зема се што велат Русите здраво за готово – тој преговара.
Во преговорите има давање и земање, доверба и верификација. Тоа се нарекува дипломатија и порано се третираше со почит во Вашингтон.“
© Vecer.mk, правата за текстот се на редакцијата
